27日下午，群英汇集五洲宾馆，参加第九届私募基金高峰论坛之期货私募与量化对冲分论坛，围绕期货与量化等众多热点问题进行了深入探讨，以下是本次论坛的实录内容：
主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，各位先生们，女士们，大家下午好!
我是本次论坛的主持人周媛，在这里欢迎大家参加深圳市私募基金协会、深圳证券基金协会、私募排排网联合主办的“期货私募与量化对冲分论坛”。首先请允许我为大家介绍一下出席本次论坛的领导和嘉宾。
(嘉宾介绍)
主持人：除了以上介绍的嘉宾之外，今天出席本次论坛的还有很多来自国内外的私募证券、私募期货精英和私募媒体的各位来宾，请让我们以热烈的掌声，对各位领导和嘉宾的光临表示衷心的感谢。
近几年来，期货私募和量化对冲，无疑是对冲基金业最引人注目的领域，他们快速崛起，让大家看到未来巨大的发展空间。自从私募基金备案制实施之后，政策的放松为私募基金的成长提供了很好的土壤，如何利用好目前这么好的条件，让期货私募和量化投资的发展更加迅速和健康，这是今天论坛要讨论的主要的方向。另外金融衍生工具的不断推出，为私募基金提供了更大的展示舞台，水能载舟，亦能覆舟，如何更好的利用衍生工具，这个是今天论坛的第二个重点。
接下来有请中信期货有限公司副总经理王智全先生上台做致辞。
王智全：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，大家下午好!
我代表中信期货有限公司欢迎大家莅临我司与中信证券、中信银行、私募排排网共同举办第九届中国私募基金高峰论坛，期货私募与量化对冲分论坛。
今年以来，私募基金发展的势头越来越强劲，截止到2014年12月31日，基金管理公司及其子公司，证券公司、期货公司、私募基金管理机构资产管理业务总规模约20.5万亿，其中私募证券投资基金的规模已经达到了4878.06亿，期货公司资产管理规模148.2亿，期货在市场中的地位日渐提升，客户的结构，也从原来的个人与企业转变为金融机构。随着这几年对冲基金在国内的逐步做强做大，交易策略的多样化，也催促了期货行业的发展。去年11月份的黑天鹅事件，反映出衍生品的单一带来的系统性风险越来越突出。那么大家可能都经历过股指期货，从2010年4月20日推出来之后，第一次出现了跌停板，按照这个理论，很难说300只股票同时出现涨停和跌停，那一天股指期货基本上全线跌停。监管部门交易所也正在紧锣密鼓的推出新的衍生品，随着现在有一个消息出来，下个月的16日，中证500和上证50的股指期货基本上要推出来了，很显然，过去大家想说股指期货对冲只有沪深300非常单一，随着中证500和上证50股指期货推出之后，对冲产品越来越丰富，以及年内股指期权将会上市，上证500的期权已经出来了，大家有参与，虽然流动性不是很好，从金融期货，从整个的运行情况来看，股指期货的流通性是最好的，每天基本上是五六千亿，成交量证券市场都在5点几亿，未来会更好。
今天下午我们邀请了业内许多知名的私募的管理人，我们也会听听他们的一些看法。
期货公司在伴随私募成长的道路上，到底是起了一个什么样的角色呢?应该怎么样的转型发展，才能更好的服务好私募公司?这样的问题实际上我们一直在思考，我们中信期货在服务私募工作上，一直争当排头兵，从2002年组织发行第一支专户产品开始，到目前已经组织协调发行了各种私募基金产品501支，合计期货权益达到74.6亿元，为了更好的服务私募客户，我们在交易系统方面，投入了巨大的人力物力，让交易更加稳定快速。同时在拿到期货资产管理牌照之后，加大了资管部的发展力度，保证了一对多集合类产品的顺利发行，这些也代表了我们过去的一些成绩。
面向未来，我们面临着更多的问题和挑战，今天借这个时机，也想和在座的优秀的私募管理人聊一聊，我们想了解你们的需求和一些建议。
今天我们也很有幸邀请到了中信证券的总经理周鸿松博士，以及招商银行的张媛媛经理，下面的时间会留给他们，为在座的各位分享精彩的主题演讲，希望下午的时间，可以为来宾朋友们带来丰盛的收获，无论是私募交易策略，还是公司发展方向，亦或是信息技术的发展，都可以为大家带来一定的启发。同时也为大家搭建起一座沟通的桥梁，这个也是我们举办这次活动的意义所在。
谢谢。
主持人：非常感谢王总的精彩致辞，中信期货是期货行业的标杆企业，不管是管理规模、管理能力，还有销售能力各方面的业务都领跑同行，对私募基金的发展也是起到了非常重要的推动作用，相信中信期货和私募排排网的强强联合，可以为私募基金的发展起到更大的促进作用。
接下来我们将要有请出的是中信证券董事总经理周鸿松先生为大家做一个主题演讲，他演讲的主题是“站在全球视角看量化对冲在资产管理中的应用”。
周鸿松：非常高兴今天下午在一起和大家参加私募大会，我来自中信证券，中信证券信息与量化服务子公司。今天我和大家交流的题目是“站在全球视角看量化对冲在资产管理中的应用”。演讲的内容主要是有几个方面，首先谈一下量化对冲的基本概念，然后和大家谈一下在资产管理当中，特别是相对于资产配置当中的量化对冲有哪些主要的作用，特别是对有效性做一些分析，举一些例子，和大家一块共享一下我们的研究的结果。然后谈一下量化对冲在量化交易策略中的应用，最后有一些结论和总结。
大家对量化对冲这个词并不陌生，今天下午的会议的主题也是期货私募与量化对冲会议。什么是对冲?概念上理解，对冲主要是针对于一个基本的投资，主要的目的其实有多种方面，但是最主要的还是在风险的管理上。所以说从这个角度来看，对冲本身来讲，针对的还是对风险这方面的一个评估，相应的采取一些措施，然后对它进行一些控制。
大家可能经常听到过量化对冲，特别是在国内，有人说2010年是量化对冲的元年，因为那一年推出了我们的沪深300的股指期货，推出来的时候，对冲就有更加有利的手段。这里更加有利的手段是指二级市场，以一种比较低成本的方式，而且可以更有效，有效主要是时间程度，可以对主要投资的标的进行风险管理。量化对冲实际上无非是通过量化的方式方法，首先对风险进行量化的研究和估计，其次的话，在具体的执行过程中，包括对对冲的手段的研究，对对冲手段的优化，以及对对冲具体执行过程的执行和优化，这一点上做出相应的判断。
量化对冲有哪些主要做法?一般说来的话，可以把量化对冲分为两大类，主要是针对于用什么样的产品进行对冲，有一些的话，可能目前来讲在国内场内交易，或者是二级市场比较多的是线性衍生品进行对冲。其次是用所谓非线性衍生品进行对冲。线性衍生品主要用的理论依据是根据不同资产和产品之间的统一相关性。相应的采用产品进行对冲期货、ETF也可以作为对冲的手段，大多数的情况下，可以对股票或者是股票池进行对冲。其他的线性衍生品的对冲，包括大家有一些朋友已经开始用起来的通过互换，互换特别是基于权益类产品的互换，还有一些其他的线性的结构性衍生品，P—note等来进行对冲。非线性衍生品比较简单，是产品的形成和操作方面是比较简单，但是对对冲效果是值得商榷的。
非线性衍生品对冲，我们都知道期权是一个典型的用来进行风险控制的、风险管理的工具。当然期权本身也是一个交易的标的，是很多量化策略的主要的组成部分。今年2月9日，不到两个月之前，中国推出了场内的50ETF期权，实际上标志了很重要的量化对冲的新的时代的开启，当然现在ETF的交易量还不太活跃，但是前景应该是非常广泛的，我个人是这样认为的。
其他的非线性衍生品的对冲的话，主要是涉及到大量的结构性的产品，这里面不一一赘述了，而这些往往是场外交易为主。
下面想谈一下另外一个概念，是资产配置，其实资产配置是资产管理当中一个非常重要的部分，资产管理我们都知道，实际上主要是一个非常大的行业，中国这个行业还是可以说刚刚才开始兴起的。资产配置主要是指对于投资主要的资产，无论是现金，还是相应的可定价的资产，通过风险分散化的这样的一种模式，来追求最高的回报和最低的风险。
资产配置的最终目标是什么呢?首先我认为是降低风险，这里面包括市场风险、流通性风险，其次的话资产配置也存在降低成本，因为成本特别是对于流通性比较好，或者是发展比较成熟的这样的一些资产管理的策略，或者是以产品来讲，实际上会是比较主要的一个方面。降低成本里面包括冲击成本，也包括像筹融资，还有税收方面的成本。首先是降低风险，其次是降低成本，最后是提出回报率，最好三者兼者有之，所以本身来讲，可以说每一项都不是非常简单的任务。
如果大家看金融学的一些基本理论的话，经常用到一个理论，对于资产配置，以及和对冲相关的主要的理论基础，所谓的均值—方差优化的方法。在实际操作中，往往根据投资理念、投资目的等方面的考虑，有不同的实施方式和手段。
最后主要是想和大家交流一下量化对冲的有效性，因为对冲的话，实际上有效性是对冲过程中最主要的一个考虑因素。主要的原因，在具体的操作中，主要是因为对冲的有效性是非常难的一个课题。下面我举一些例子来看一下。
首先的话，对冲里面一个非常重要的方法，很多人可能知道通过β对冲，这个特别是在股票交易的过程当中用的比较多。大家知道β的概念，主要是在基本的理论KPM里面出来的，无论是对单个股票资产的对冲，用股指期货也好，其他的期货也好，甚至是通过不同资产、不同产品之间的对冲，β的计算，或者是β对冲都是非常基本的概念和手段。但是β对冲里面相当令让头痛的问题是β的计算往往有时序上的不稳定性，在前面出来了CS三板里面主要的股票，和CS300的值。可以看得清楚的话，β值是差别非常大，也就是说对于一些股票来讲，即使特点比较类似，比如说都是大盘股，都是流动性比较好的股票，但是从主要的最终市场的β值往往差别很大。不但对不同股票的β值差别很大，即使同样的股票，不同时间尺度，不同时间点，β值也是变化比较明显。这张图演示的实际上是两个主要的股票，一个是平安集团，还有一个民生银行，和CS三板之间β值在不同时间点。大家可以看到至少波动还是相当剧烈的，也就是说要是达到有效的β对冲，其实β值需要不断的更新，这个更新实际上必然需要大量的不断的交易，交易的话自然就有成本出现。所以这个也是从另外的角度来说对冲的有效性非常重要。同样的一个手段，在不同的股票上，或者是不同时段上，有效性是不太一样的，所以叫做经常要不断的进行动态性的分析。
刚才演示国内两个股票，但是在海外市场也有类似的特点，不单单是国内的市场具备β值有时效性和不同股票的不同的这样的特点，这个实际上是我用了海外的，主要是美国的几支股票，一个是苹果，一个是IBM，还有GE，都是美国非常大的股票，和SNT5版之间的β值的计算，线上上下下波动的比较剧烈。
不但是在股票市场，即使在其他的市场，比如说大宗商品的市场，相关性作为对冲主要的策略，变化也是非常剧烈的，这个图演示的是黄金和SNT500美国主要的指数，可以看到几年的时间内，相关性变化是比较剧烈的，有时候是正的，有时候是负的，这个说明了即使在大宗商品和股票之间，也是存在着相关性的很大的不确定性，有时效性。
这是另外一个例子，是黄金和油价。
大家看看这张图，实际上是最近我们研究的国内的几个主要的指数，以及50ETF之间的相关性，如果看这张图的话，有一个中间的虚线，虚线实际上是上证50的指数，从2014年的6月23日，差不多大半年之前，到昨天为止的走势，大家都知道涨了很多。如果大家看一下最上面的，实际上是50ETF和上证50指数之间的相关性。大家可以看到11月份的时候出现了很大的变化，我们都知道出现了黑天鹅事件。可以看到还有几个其他的相关性的分析，包括上证50和中证500之间的相关性的分析，主要体现在什么地方?波动性还是相当大的，虽然有时候像50ETF和上证50之间指数的相关性，按理来说，两个相关性是非常高的，但是即使这样，也最高达到了95%，上证50和CS300之间的相关性更存在不同的相关性的变化，最低的这里面显示，研究的结果50ETF和中证500大家看到的最下面的红线，发现相关性最低可以达到30%几，上证50是大盘股，相关性最低的时候是达到了只有30%几，即使现在的话，还不到60%，也就是说大盘和中小盘之间的确是相关性比较低的，60%的相关性认为很难形成一些交易的策略。
是不是这个是中国市场的特点呢?我们把这个也和海外市场、美国市场做了比较，这个是美国市场，美国市场我们做了一个分析，上面的红线是SNT100的指数，还有SNT500之间的指数，看之间的相关性，SNT100是大盘股，和SNT500主要指数之间的相关性非常高，基本上维持在98%以上。绿线直接上是SNT400和SNT500，SNT400基本上是中型市值的股票，可以看到相关性还是比较高的，最低也有87%、88%这样，最下面实际上是SNT600和SNT500，SNT600是美国的小盘股，相关性最低的时候可以看得出来，还是在70%以上，所以可以看得出来，在成熟的发达国家，大盘和小盘之间的相关性还是比较高的。对于这样的市场来讲，或者是出现相关性，SNT这样的期货，对于对冲大中小不同的股票的有效性还是比国内的要高，国内的话，现在主要的问题是这里面有各种各样的原因，出现这种比较大的指数之间的比较低的相关性，有的人说可能是由于参与者以散户为主，大家知道上交所、深交所的散户量是80%到90%的量级。另外可能是估值系统不太一样。这个也给量化对冲角度提出了更高的要求，意味着对冲的有效性，无论是时效性，还是在不同的产品上用统一的指数期货，或者是用期权，不管是什么样的，对冲的时候的有效性实际上要非常的谨慎。当然了，这也说明了我们整个中国市场对于推出更多的，无论是线性还是非线性的可以用来通过二级市场进行比较低成本对冲的产品是非常必要的。今年2015年，首先推出了50ETF期权，现在看来据说已经确定4月16日要推出50和中证500的期货，如果说是CS300的期权的推出，再加上商品期权也可能推出的话，可以用来对冲的产品会越来越多，这个对于中国市场这样的主要指数相关性低的市场，这样对冲的有效性就可以提高。
利用剩下的一点时间，想谈一下量化对冲的一些基本的方法有哪些，然后再谈一下特别是在一些量化策略里面提出对冲是如何体现的。
在资产配置当中，我们知道资产配置是资产管理中非常重要的课题。量化对冲有哪些主要的方法，可以讲大体上有如下的一些方法，主要是从量化的角度，第一个是基于多因子模型的所谓的线性对冲，多因子模型主要的基本概念是所谓的可以说是抓住一些主线，我们曾经都知道辩证法里面有主要矛盾和次要矛盾的问题，其实基本上这个是抓住主要矛盾的问题，因为抓住主要矛盾，主要矛盾解决了，次要矛盾就比较容易解决了。因子的话，无论是通过基本面建立的因子，还是通过统计方法建立的因子，最主要的目的是抓住这些主要矛盾。通过这个主要矛盾的建立，基本上来讲，就可以抓住主要问题，因而主要的因子所对应的所谓的跟踪的这样一些组合，就完全可以用来作为一种对冲工具。当然过程中存在一些交易成本。
非线性衍生品对冲，这个更加可以说是直接一些，主要是衍生品产品的结构，我们都知道可以用期权对单个产品进行对冲，50ETF期权完全可以对应50ETF标的进行对冲，还可以通过组合对其他组合性的产品对冲，用结构性的产品对冲，主要是场外期权。非线性产品对冲主要的问题实际上是交易成本，因为一般说来的话，非线性产品往往是有一个所谓的对手放这样的一个风险要管理，因而交易成本自然而然要包括这样的风险，相对来说比较高。
量化对冲在交易策略中有哪些呢?量化对冲其实在很多交易策略中都存在的，不是在所有交易策略中都出现的话，那也是95%以上。这里举一些例子。首先是做市策略，根本上讲是对冲策略，做市策略，有同事做所谓波动率的交易，大家都知道，做这个策略是所谓的卖空的角度，因而有些人如果做期权的基本面，或者是趋势性策略的话，其实可以同时做做市策略，因为它本身有确定的概念。对于流通性比较好的股票的做市，为了规避做市过程中的风险，可以利用股指期货来随时对冲，这样也是用股指期货来预测大盘走势，增强套利效果。做套利最主要的手段之一是对单个股票进行短趋势的预测，通过股指期货来降低所谓的市场风险。统一套利本身也是对冲策略，套利强调的是单个股票去掉风险之后的剩余的回报率的整体的评估，实际上这里面必然隐含着利用股指期货进行对冲。像统计套利，本身就是买一个卖一个，这个本身就是对冲的策略。具体的理论方面就不再深究了。
实时量化对冲和高频交易也要提一下，量化对冲的主要的特点实际上是交易的次数和交易的频度相对于一般的基本面投资的交易频次必然是偏高，主要的原因实际上是对于风险的管理具有一定的最低限。实时量化对冲的话，我也提到了一些策略，比如说做市、统计套利等，本身来讲都是具备对冲的特点。实时量化对冲有哪些好的方面呢?第一个是对风控可以做得更精准，可以对策略本身来讲进行放大回报。但是它的最大的潜在的问题是因为交易次数的增高，必然对交易成本提出很大的要求，如何降低交易成本，执行层面就非常重要了。
如何实现量化对冲呢?特别是实时的量化对冲，有几个主要的方面，第一个是要比较好的交易执行的策略，比如说配对交易的时候，如何制订比较好的交易策略，对于比较完整的捕捉配对交易中出现的交易是很重要的。另外是往往需要一定程度上的高频交易实现，因此对交易系统、数据系统、交易策略有相当高的要求，比如说经常提到的托管，这个都是非常重要的，这个意味着执行这些策略是提高量化对冲有效性的成本也是比较要考虑进去的，因为买机器、租机房也好，这些都是成本。
最后和大家总结一下，量化对冲的实践，实际上是利用金融学当中比较重要的理论基础，但是实践过程中，既有时效性的考虑，又可能对分析系统、交易系统有比较高的要求，这样才能真正达到量化对冲有效的目的。
在资产管理当中，特别是资产配置这样的角度考虑的话，思考这个问题的时候，要考虑到相关性的有效性，无论是对β的计算，还是对相关性的计算，时效性和不同股票方面上，判断和分析都非常重要，这里面所谓的regiem的概念，当市场出现相当大的波动时，即使成本较高，也尽可能选择非线性衍生产品。最后话，量化对冲在一些量化策略中是非常基本的、必须的要求，在实施策略上，往往要有特定的交易策略加以实现。对于一些比较高频的策略，对冲是策略的重要组成部分，在实施上往往对技术有比较高的要求。
今天我就谈到这里，谢谢大家。
主持人：接下来有请中信期货总部事业部经理朱志辉介绍中信太极齐全。
朱志辉：亲爱的各位嘉宾，大家下午好!
今天非常高兴见到很多老朋友，也看到很多新朋友，可以看到私募行业崛起是那么的快，我为什么要特意上来给大家介绍一下期权神器呢?接着周博士刚才讲到的金融衍生品在这个资产配置中是多少的重要，中信期货特别设计了这个太极期权，它是目前来看的话，我们叫做独步全球，有专利的。
首先我想问一下大家，现在假如说没有手机的请举一下手。没有用微信的人请举一下手。那既然这两个条件都已经具备了，我们可以开始我们的期权策略转盘，在自己的袋子里面都会有这样的一个中信太极期权的转盘，这个转盘怎么用呢?实际上就是中信设的一个方法，5分钟之内让大家学会期权。大家可以跟着我来演示一遍，就非常清晰简单的知道了。
转盘叫做步骤123期权好好玩。
有三种方式，第一种是行情看多，行情看空，或者振荡式的时候是不明朗，假如说我们的期权，或者说我们在股指里面，这段时间大家都觉得这个行情非常好，我们要看多，看多的时候，我们就需要把1转到行情看多这里，这个已经完成了第一步。因为只有两种情况，一个是判断这个行情是波动比较大，一种是波动比较小，假如说像近期这种行情的话，我们会觉得已经是一个比较好的上涨行情，波动会比较大，我们把这个2转到波动变大这里。
正面就会出现有一个彩虹，彩虹前面会有一组数字，比如说行情看多，波动变大的时候，最擅长的策略，是本小利大的同时，就买进空。大家翻到后面，后面会有我们中心太极拳的微信号，大家通过扫一扫关注公众号之后，把我们刚才在彩虹上面的，比如说18、12、6、0，把这个号输到公众号里面，比如说你现在关注了公众号之后，也会发现有中信期货策略转盘、期权交易神器，还有转盘编码对照表。第一个，后面是0，可以输入C，就会有一个非常简单的介绍出来。直接在公众号里面就可以体现得到，所以就通过这个策略转盘步骤123，策略很简单，5分钟学会了期权。会后的时候，大家可以再研究一下，而且上面除了我刚才简单的演讲，后面还会有我们的视频去介绍的，到时候大家回去的时候关注一下，这样大家问起来，123就学会了期权，是不是很简单?
我的介绍到此结束，谢谢大家。
主持人：接下来继续有请出下一位演讲嘉宾，这位是来自招商银行私人银行部经理张媛媛女士，她给我们来做的主题演讲的标题是“私募行业与银行渠道合作探索”，让我们掌声有请张总。
张媛媛：非常荣幸的被主办方邀请过来给大家介绍一下关于银行和私募合作之间的探索。其实我今天应该也不算代表银行了，我就是和大家聊一下关于银行如何为在座的各位私募进行服务，以及私募和银行之间的风控的各项条件怎么契合它。今天我主要是从几个方面去讲，因为刚才周博士讲的也比较透了，对于对冲这块，期货这块他们都是专家，我主要是针对银行，最后很多期货产品最后会做成产品的模式，比如说专户、资管等等这种产品的模式，我就从这些产品，怎么做产品研发，怎么最后把它落实到和银行的最终的合作上来。
我下面介绍的这几种模式，都是目前很多私募在和我们沟通的时候最常做，以及最想要和我们最近合作的一些东西，一种是债券，债券可能在座的一些私募我相信对这块都不陌生，我们现在有两种模式在做，正常的是一些普通的传统的债券产品，以债券的纯粹的长期稳健的收益来做。
第一种是传统的债券的模式，传统债券就是以长期稳定的方式来做了。第二种，我们在做一些债券套利的模式会比较多一些。债券套利我相信大家对这个策略应该是有所了解的，一般是一种正回购的方式去放杠杆，我们一般会升杠杆，我们行里自己原来做过最高3到5倍以上的，那就是利用融资的成本，然后再加上市场利率，中间的利差，按照杠杆，3倍的利差，利差乘以3倍，大概会得到中间利差的收益。这个当然是选择市场行情的情况下，什么样的市场行情呢?债券相对比较好的情况下，有利差，融资成本又相对比较小的情况下，这种产品在银行会比较受欢迎，因为相对风险比较低，某种程度上有点无风险套利的概念在里面。我接到的很多结构化项目里面，也愿意把这种正回购的方式、放杠杆的方式放到结构化产品里面。
我再说一下第二种，第二种是对冲，目前我们在做对冲产品的时候，主要是以两个模式，一种是结构化的模式，一种是管理型的模式，管理型模式，我们其实银行在这里做的，我们会选择的策略很多，比如说FHOF这种，对冲基金的基金，我记得2012年的时候中金阿尔法发了不同对冲基金的基金，在不影响收益的情况下，降低整体基金的波动，这种模式我们后来有研发过。还有一些是利用在架的产品，因为在架有很多的对冲基金，我们行这块对冲基金的存量是不少的，全市场大概有五六百亿到现在为止，我们行大概有近三百亿，所以存量是相当的大。所以私募在选择怎么样去和我们合作的时候，要记住几点，第一，你的策略是不是够独特;第二，你的业绩是不是够稳定;第三，你是不是有可参考的历史业绩。所以在这里，我们通常情况下，都会有很多机构在问我“我可不可以和你们去合作”，那具不具备这几点呢?因为说实在，我们必须要对投资者负责，因为你们也可能是我们的客户，也有可能在我们这里做投资，而我们作为选择机构，或者说作为一个平台，我们必须去精选。
刚才我说的三点是比较关键的三点，我们在审核的时候会有几个要求，您的策略够独特，要和我们在架的产品相关性是不是不要太大，这意味着什么呢?包含了纯的股票型的产品一样，你的策略，不管是阿尔法策略，还是β，还是中性，还是我刚才所说的包含周博士刚才所讲的策略，是不是和我们在架大部分产品的策略是相关性特别高的，那我们自己有自己的一套东西去判断，如果相关性特别高，那没有办法，你赚钱的模式不够独特，我们可能没有办法选择那么多相似的产品去配置，因为如何万一市场有一些风吹草动，大部分产品都是亏损的，这个对我们落说，风险会比较大。
再就是和客户的需求相匹配，这一点是像我刚才所说的，你的独特性，你的时间要有足够长时间可参考的业绩，这个代表你够有经验，你的业绩可参考，也就是说定性各个方面比较温和银行客户这种属性的这一群风险属性的客户。
现在讲一下目前市场上最流行，也是大家最关心的一类产品。我写的比较简单了，这个目前银行现在在配类产品的时候，可接受的投资品种是非常丰富的。我们现在能做的是，比如说股票，纯商品期货，纯股指期货，包含了债券，包含了正回购、逆回购，也包含了开放式基金ETF，甚至包含了期权等等，这些品种都可以做。我们之前还做过一款外汇的产品，是纯外汇的境外的外汇期权等等，这些产品其实接受度还是蛮高的。
结构化项目，像我列的圆圈的里面都可以做。通道也是大家比较关心的，我们到底是要选择哪种做通道。通道现在我们目前是选择部分的基金公司做通道。我说的是比较直接结合到业务了，有问题的话，可以打断我问一下。可以直接选择基金公司做通道，如果是纯股票的，因为信托公司还不能够做商品期货，如果纯股票或者是对冲的，可以做信托公司做通道。另外是期货资管，期货资管也是目前个别少数几家大型的期货资管可以做通道。还有私募会问，现在都已经拿到了私募牌照，可不可以做你们的同多，我相信很多私募都关心这个问题，我这样和大家沟通，如果说你自己也是要做通道，投入也是您，是不是有球员和守门员的嫌疑呢?风控自己砍自己的仓，这个模式我们现在是不接受的。当然也有一些大的私募，我不说哪几家了，纯粹的管理型项目，后期我们逐渐观察私募的牌照拿到之后的运作情况，可以考虑放开个别几家做常识性的产品。
管理人这，也就是通道了，通道管理人这块要做相应的准入，和我们进行框架性协议的签订，这个都可以去和我们私下沟通的。
风控，这块我说一下，风控这块因为我们全品种都可以做，风控基本上现在都是一对一的进行谈，因为我们可以根据你的策略，比如说你是套保策略，你是对冲策略，你是套利策略、趋势策略等等，不同策略不同杠杆，有可能你还是混合策略，不同的策略情况，可以根据你的策略设置相应的风控，这个现在银行都是非常市场化的，紧跟着各位私募的步伐去设计这些产品。
投顾有哪些要求，在座的各位私募要发产品的话，有哪些要求，其实要求我觉得也不是特别高，只要你能够在管理人那里做到备案就好了，只要管理人到银监会、证监会备案的时候，你们通过了就可以了。
资金来源肯定是要可靠的，另外我们几个渠道都可以，比如说代销，当然几个渠道的特点也不一样，另外是入池、入伞，入伞基本上是纯股票的形式来做，价格是另外的，看规模来定。
这个含期货结构化配资产品的情况，目前只是做专户这块，期货公司的专户，还有期货公司的资管可以做含期货类的产品，主要是以期货为主，或者是纯对冲的稍微会放宽一点点，不低于三千万，杠杆比例1：1到1：9，1：4以上的基本上都是敞口比较低的对冲为主的。平仓线：优先级盈亏平衡点是+0.10。纯品种可以达到0到100，我们给一个公司做过纯套保的产品，这个是怎么实现的呢?由于是产业的客户，产业客户通常比较重视资金的流动性和重视资金的使用率，所以找到我们的时候，很明确的说，只做套保，对于银行来说实物的套保不可能实现，只可以通过白糖的期货来实现准套保的过程。准套保的确是为他节省了大量的现金，帮它做出了结构性的事情，之前做了四千万，基本上有三千万等于是空出来了，如果原来用自己钱的话，流动性上配合他做了一些流动性的工作，资金的使用率最高可以达到70%。实际上最后和自己卖空的白糖的期货套保的时候，自己的资金使用率是够的。这一点上，在座的各位都是私募了，私募因为和实业的企业去沟通这些，基本上是以他们来聘请你们来作为主要的条件，来去帮他们做套保的工作。所以这样子，我在这里说的意思，风控真的还蛮灵活的。灵活表示的是有量身订作的意味在里面。当然如果单品种，一定要先考虑风险，先考虑品种本身的流动性的问题。
然后再讲一下纯股票这块。纯股票这块，现在目前是纯股票也和市场上大多数的条件都一样了，1：4的最高杠杆，单票最高30%，条件也是入池、代销等等这些模式都可以做。信托、基金公司、通道。
截止到现在，大家有什么问题吗?可以提一个问题?那我们往下讲了。
这是我们的一些另类的产品，也就是说目前银行这块在做产品，在做和私募合作的时候，其实合作的通道和合作的产品的范围其实是非常广的，我刚才也有接触到有做房地产基金的，然后也有做PE/VC，包含定向增发的，刚才也有私募和我交换名片沟通这块的业务，我们在做这块的业务真的非常的广，我们刚刚发了一个H股的定向增发。
我这里面介绍几个方面，一个是前面的这种股权类的我就不说了，都可以做。后面的房地产基金是选择性的做。夹层基金这块主要是以债权为主了，和大家的关系也不太大。后面的衍生工具这块我详细说一下。除了量化对冲之外，多空事件驱动型的产品，可以在选择纯股票的管理型项目的时候，我们是可以采纳这种方式去做一些套利或者准套利的这种策略。当然我们在选择这种做私募纯股票产品的时候，也一样有几个条件，纯管理型，跟投，就是要利益绑定，一定要有的，不管现在是目前最大的金德、尊家(音)，都有跟投的资金，应该说这个是利益绑定，相互放心。然后是三个亿以上管理规模，两年以上的管理的历史，全市场1/5以上的历史业绩排名，这些都是硬性的要求，这个我都很明确的告诉大家了。再有一点，招商银行比较独特的，一定要和我们在架的产品相比较，你要有独特性，如果有自己的东西，因为你自己的策略，或者是因为你自己量化的等等一些方式，从而使自己的产品可以持续性的赚钱，可以使自己的产品的稳定性各方面都有一个不错的表现，那么我们欢迎您过来。所以说，在这里我想说的是金融创新也罢，金融的策略的风险控制，包含策略的创新也罢，对于资本市场化的银行也一样的适用。另外是目前的CTA项目，后面的我就不说了，和大家的关系不太大。
大家可以看一下，谈到定向增发，有些私募问我定向增发产品是不是可以做成结构化，这个问题很多私募问过，当然我们对于风险的盘但和识别是不一样的，因为有些银行确实是可以做，我们对定向增发的判断是这样的，如果说本身定向增发有一年到三年期的锁定期，如果这个私募本身补资的能力有限，那对不起真的不能做，因为中间会有各种各样的变数，二级市场的变数真的很大，一年的锁定期和三年的锁定期，中间发生的问题，真的会有很多问题发生，真正的杠杆放在定向增发产品里面，我们认为本身是不太合乎逻辑性的，因为结构化项目本身存在的价值，或者是存在的原理，就在于项目本身、投资标的本身的流动性够好、够强，所以才会存在，如果把定向增发做成结构化项目，当然其他银行做我们也不管，因为是风险识别上的问题，我们确实觉得不太合适。如果说有比较好的，我建议可以把它做成股权的模式，既然我们一级市场的PE可以做，一级半市场的定向增发，已经有退出的通道了，为什么不能做呢?真的可以把它当做一个股权来做。所以牛市上面，我们对风险的识别上面也还是不太一样。
结构性的产品，比如说和期权挂钩的期权类的结构性的理财产品，这些都可以。
其他的就没有什么问题了，各位我就讲到这里。各位还有什么问题吗?
观众：您好，我问一下关于套保这块的，相应的仓位控制和仓平线、警戒线，这个是怎么设置的?
张媛媛：这个比较细，关于套保，现在主要是针对于产业客户，但是还是根据杠杆不一样做，按照正常的趋势产品做套保产品的风控。
观众：线后管理做吗?
张媛媛：不做现货管理。是他自己管理套保和自己的头寸。要按照趋势的方式来做，因为我没有办法管他的白糖怎么样。
观众：您好，我想问一下银行对于定向增发的配置，一般需要几天的时间?代销这样的。
张媛媛：基本上一两个月是需要的。
观众：一般银行呢?
张媛媛：我们对风险识别不一样，我们不做定向增发的配资。
观众：定向增发的话，刚才说可以做成股权的形式，怎样做成股权的形式来进行?
张媛媛：具体项目可以具体对接。
观众：好的，因为我是做定向增发这块的。
观众：我想了解一下夹层基金和优先这块，你们是有没有这方面的资金配套在运作的?
张媛媛：你说整体夹层吗?
观众：对，夹层是这样，像私募这块，我们自己承担部分，银行这边能不能配到一部分来做?
张媛媛：配夹层吗?
观众：对。
张媛媛：配夹层的话，你们优先必须也要在我们这里做。
观众：我们主要是这样，我们提供列后，你们这边配一个是夹层，一个是优先。
张媛媛：可以。
观众：含期货结构化配资产品，你们有哪些优惠和通道?杠杆类可以放大到几倍?
张媛媛：这个是我刚才在表上已经列出来了。最高可以到1：9。
谢谢大家。
主持人：非常感谢张媛媛给我们带来精彩的演讲。
主持人：接下来马上进入到今天最精彩的圆桌对话的环节。圆桌对话第一个主题是：获得牌照背景下期货私募如何发展壮大。接下来有请今天这一场对话的嘉宾，他们是：
善境投资管理(上海)有限公司总经理吴 洪涛 先生;
上海睿福投资有限责任公司董事长付爱民先生;
深圳玛雅星海投资咨询公司董事长王向洋先生;
上海元葵资产管理中心(有限合伙)董事长施振星先生;
深圳市柒福投资有限公司总裁 叶刚(专栏) 先生。
我们马上开始今天下午第一场圆桌对话。刚才说了这个对话的主题是：获得牌照背景下期货私募如何发展壮大，首先请在座各位嘉宾对自己进行简单的自我介绍，对自己和自己公司进行介绍一下。
吴洪涛：各位来宾，下午好!
有些可能非常熟悉，我们公司现在目前主要是以期货为主，并且做一些其他的固定收益，因为了解我的朋友们都知道，因为我是低仓位运行，整体资金的闲置率比较高，所以我多半在产品里面加一些其他的固定收益，或者是回购之类的。所以我们算是综合的私募公司了。
付爱民：我是做期货比较早，20多年了，一直在期货公司里面负责研发，后来2005年之后参与了私募基金管理，到目前来说，我们的风格是以套利、短线积累利润，中长线持续性为主，这个是我们的交易风格。目前是属于正在逐渐完善团队的过程。
王向洋：我和老付一样，也是做20年期货的，因为我是做主观趋势的，但是成立公司之后，我们也认为光一个策略还是不安全，所以目前也是多策略一点，如果要做预期的话，基金公司的话，可能是要一步步的慢慢来，而找出一个适合市场的方法，我们现在正在向多策略、多市场方面进入。
施振星：各位大家下午好!
非常高兴在深圳能够和大家一起有交流的机会，我是元葵资产管理公司，我也是从1993年开始从业，中间涉及了故交和股权投资，目前公司定位是恒宽对冲基金，投资理念是追求获利成长，能够稳健、可靠，能够连续的帮助客户财富实现增长。
叶刚：大家好，我们柒福公司是以主观策略为主的，现在我们做的品种是全球宏观对冲，国内国外股票、期货，包括外汇，包括债市，我们都有在做。
主持人：在几位大佬介绍过自己和自己公司之后，我们要把第一个问题抛给各位大佬，我们知道过去两年，期货私募是快速的发展，期货私募走上阳光化的道路，牌照发放之后，私募发产品更容易了，问各位，在发行产品之前和之后，在资产管理上有什么不同的体会吗?
吴洪涛：体会很深的，昨天我讲过了，以前我是一个操盘手，一年可以创造几倍的收益，回撤率是多少，我真的不是很在意，但是如果做成私募资金管理人，开始发产品的时候，我做了一个简单的净值调查，我发现客户年龄水平都比较偏大，基本上50岁左右，所以我深深的知道，作为一个私募基金管理人的责任有多大，不光是创造收益的同时，也要减少风险，这样我的心脏能够平稳，客户的心脏更加平稳，私募基金管理人是创造财富，不是创造风险的机构。
主持人：昨天也说过，你们是带着夕阳红的投资团，一定要注意风险的控制。
付爱民：以前是以追求效益为主的，我感触非常深，其实就是利润最大，其实相对来说自己也比较自由，也比较轻松，但是做投资人，特别是投资人是自己的好朋友，所以没有什么压力。但是去年开始接触第一个产品之后，按照我们的思路来做的话，发现还有很大的不同，因为发产品之后，讲究的是策略。而我们的思路是在本钱之内讲的是成本，本钱之内要保守操作，而我只拿利润。发产品，是盈利之后也要保持回撤，和我们以前做的风格是完全不一样的。但是从过去基金运作半年，我感觉到确实是很大。第二个，自从发产品以来，我感觉要加强资金运作建设，你关注了品种，品种是多品种，甚至是多策略，光靠人是不够的，因为人有特殊性，作为人手的培养，甚至是人才的吸纳就是很重要的，你把自己从操盘手，甚至某些方面在角色上向基金管理人的角度过渡。这几年在团队建设等方面，一直在努力探索，在行业里面都知道，我是到处去开会，甚至是调研，都是为整个基金方面运作在补课，因为这个是我以前欠缺的。
主持人：王总也来谈一谈。
王向洋：没有发行基金之前我们比较轻松一点，因为没有太多回撤率的要求，发行产品之后，发现要么是体量比以前大了，尤其是说现在的市场，尤其是进入了基金市场，基本上市场的比较少，大家都懂行，所以造成行情大家看的级别、波动会比以前减少很多。这个要求我们在建仓的时候就有要求，一开始就不能太多的试错单，研究上面就要下功夫了，也就是说一开始的要求，以前我们可能做趋势交易，做完这个品种就止损了，现在做基金对回撤率要求也比较高。所以我们要求，第一，从交易逻辑上是不是符合市场;第二，交易的持仓量和我们下单的风控度是怎么样控制的。所以这个对我们要求比较大，我们感觉发行基金之后，感觉社会的资金来源多一点，比较容易一点做大，但是对我们的要求更严格了。
施振星：我觉得对这个行业来说，我们很多具体的成立的机构来说，公开发行产品具有十分重大的含义，实际上可以分为原来我们都非常重视盈利的水平，成为一家私募机构之后，要十分重视盈利的方式，这个盈利的方式，实际上是几个方面组成的，第一个是要能够持续，不简单的是今年可以赚钱，还需要考虑到明年、后年是让它可持续的盈利的活动。第二个是需要机构化，原来我们本来把自己称之为操盘手，现在称之为一个基金，它的投资的管理、流程、决策方式，很多的风控的执行，需要团队来形成，一个团队来形成的时候，特别是对我们长期是关于个人为主的交易者充满了很多的挑战。第三个是我们需要有一些标准化，或者是模型化的方式，因为作为一个机构，作为一个和其他的同业相区别的机构，需要自己有自己独特的理念和自己很深的标准化的流程。
主持人：叶总去年也参加了分论坛，现在过了一年，感觉和去年相比，今年有什么不同的体会吗?
叶刚：很明显，因为我们原来也做了很多年期货，交易、风控，都是自己。今年做这个产品之后，基本上我就不下单了，因为我只做发指令，但是投资人多少，已经不是我来决定了，我只能决定品种和方向，头寸一定不是我来决定，是由下面的风控团队来决定。所以产品和以前最大的区别是纪律化执行的很彻底。
主持人：整体来说更加正规了，压力更大了，需要做到的地方更加多。总而言之，我们知道私募牌照的发放对私募期货的意义非常的重大，当期货私募有了正规合法的身份之后，私募期货该怎么利用身份突破重围呢?这个请吴总和施总回答一下。
吴洪涛：私募牌照下来之后，我们和兴奋，因为我们潜在水底下已经很多年了，到去年的2、3月份，我们才从水底露出了面，我们深深的吸了一口气，终于阳光化了。但是阳光化的同时，感觉到很大的压力，因为阳光化，我们发展速度都特别快，我也感觉到资金对我们的信任度，这是我们的压力。以前都不敢想象一个私募可以管几亿、十几亿的资金，而现在能做到了。对我们来说，压力出现了之后，我们怎么把压力能够接受回来，并且把市场做得更好，是我们未来要想的事情。现在包括备案和已经备案成功的，全国私募有一万家，这个数字相当庞大了，相比来说，现在私募行业就是春秋战国时期，未来的市场也是血雨腥风的，好的私募会逐渐的成长起来，越做越好，越做越稳，而其他的私募可能面临市场的淘汰。我们看历史书里面，春秋战国，合纵连横，我在考虑这个事情，我和付总和王总都谈过，是不是要考虑合纵连横，这样我们做得更大气，市场更健康，更能优秀的发展起来，团结起来就是更好的力量。
主持人：施总谈一下对这方面有什么样的看法。
施振星：其实我们坐在这里是很不容易的，第一个不容易，我觉得我们也同业了20几年，虽然阳光私募从2013年才开始，我们真正的活动是2014年才开始。为什么我们做期货的人到去年才有这样的阳光化的机会呢?我觉得肯定社会当中存在着很多的看法，这就是期货作为工具在整个资本市场中它的地位、它的作用是什么，我想一定是被市场有一个方向上放大的一个理解。所以我觉得这个对我们这样的一个以期货作为主要工具的从业人员来说，需要有一份责任心，就是我们作为接受公众的委托，接受高净值客户委托的时候，我们把它作为理财工具，我们要表现的和他们做股票的人至少一样稳健、一样好，因为很多人怕风险太大，其实从标的物的本身来说，股票价格的波动远低于大宗期货商品波动很多。比如说云南铜业，可以从100跌到5块多，而我们的铜最多8万多跌到2万多，增幅来讲，我们是不大于股票的，为什么社会之中把期货当做股票的工具或者是非理财的工具呢?我们自己职业从业人，作为阳光私募从业人员，应该把它改造成大宗的理财工具。第二个感觉到有点可怜的是什么?我们在座的几位，我们在整个市场里面，我们总共期货市场的规模也就是三千个亿，我相信阳光私募所管理的，到目前为止还不会超过20%，那么区区600亿的资金，不足以和有些一家公募基金相提并论，有些公募基金单提都达到了200亿，像著名的一姐做管理的资金，一年时间就迅速的成长。所以对期货行业来说，如何应用这样的一个期货特殊工具，真正的资本市场中扮演自己的特殊性，这个应该是我们要考虑的非常主要的问题。现在股票市场处于牛市的时候，我们期货工具的特征是什么，然后当股票市场熊市的时候，我们该扮演什么样的角色。我想刚才几位也提到了对冲这个词汇，所以我们用期货的人，做期货的人，应该创造出有自己行业特色的收益率曲线，这就是我想阳光私募其中的一份责任。
主持人：吴总说要突围的话，合纵连横是一个重要的手段，吴总假如找施总联合了，你觉得是否考虑?
施振星：很多私募行业的人是操盘手，这个是充满个人英雄主义气质的行业，但是作为一个理财行业当中一分子，我觉得应该强调一个团队的力量，所谓团队，就是很多人组成的。这个人不仅仅是有投资管理能力，还有风险管理能力，还有营销能力、社会的资源整合能力、公司运营管理能力，存在很多的能力，期货行业强调合作、强调共赢，这是一个必然的趋势，那么可能由于我们以前的一些工作的习惯，会导致合作过程中出现了这些困难，我想这些都是暂时的，最终要让这个行业的蓬勃发展，势必要有一个大的机构，或者是由一个小机构成长为大机构的过程。那么这个变大的过程有很多种方式，内生式的增长和外延式的扩张，外延式的扩张是资本市场中的常态，所以合纵连横我想是必然的趋势，我也欢迎，欢迎成为人家的一部分，也欢迎大家在一块合作共事。
主持人：大家知道现在整个行业发展非常快，证监会的最新的消息，上证50、中证500期货都会登陆东京所开始交易了，在座的各位，对于这个事件，不断有新品种，不断有新的改革出现，对这个事怎么解读。另外对整个期货行业的未来是怎么看的，我们来请付总说一说。
付爱民：也是行业发展的必然趋势，像原油，大家很多年以前都是梦寐以求，但是因为当年监管不完善，所以一直是没有推出来，但是现在终于在市场上成功推出来了，也是市场到新阶段的一个标志。第二个，因为我知道，像前年我们为什么做私募基金，为什么不断的扩大规模，市场的容量很小，总的期货市场的容量还是在几十亿，三十亿左右，这个市场规模比其他的规模大得多，期货市场资金规模大家也不愿意扩张，也是因为即使扩张之后也没有办法注入效益，这个是我们扩张当中采取的是老鼠的策略。如果讲市场投资标的个人多，投资渠道个人多，特别是原油，像A50，这些都是属于资金容量比较大的品种，也适合大额资金操作。这个对整个期货市场，整个私募基金已经一万多家了，这么多资金要进入市场的话，必须要有足够的容量，否则的话，水浅，鱼都在水面上就没有用了。所以市场上发展，首先增加投资标的，让市场更加完善，这是第一步，也是未来整个行业发展做的重要的铺垫。我觉得这个是行业发展的必然的过程。
主持人：王总有什么看法?
王向洋：包括股指，多一个标的的话，这个是非常大的利好，为什么呢?因为原本做金融机构的话，我们说对冲基金、对冲基金，实际上你对期货这个行业有一个对冲，实际上大家看到期货最大的成交量，其实是体现在股指期货上面，所谓的对冲，如果你真的是说对纯期货基金对冲股票标的的话，实现的过程大家都有很大的困难，但是多一个标的的话，对冲就方便多了，所以我觉得由于有新的标的出现，市场容量会进一步的扩大，我觉得这是非常大的利好，而且是可以看见的，因为股指的预见量会越来越好。有些股指愿意做对冲，假如说做股票对冲，说难听点，一个是T+0，一个是T+1的，实际上真正出现的固定资产很难对冲，而且股票也不是这么容易好卖的。由于有两个标的出来，市场真的会活跃很多，比如说原油期货，原油期货是大宗商品，更加对市场提出了很多机会。我的意见是非常大的利好。
叶刚：我认为金融衍生品的增加，这是一个必然的趋势。第二个是既然新的衍生品出来，必然会淘汰一些老的衍生品。第三个是衍生品的增加，是有着必然的逻辑的，是因为市场上有很多不同派别的资金、不同结构的资金，有这种市场趋向，就会导致发行符合市场的衍生品出来。比如说50股指这些发出来之后，恰恰可以反应出什么问题呢?我个人预测，正是因为去年的牛市，导致了对股指需求，因为去年开始成交量一下子上万亿，资金量讲，股市已经进入了牛市的阶段，对衍生品的需求就会进一步的加大，现在50、500都会出来了，根据发展，会出现更多和股市有关的衍生品。
主持人：我们看到论坛不断的在展望期货私募未来的发展的前景，非常的美好，但是我们也应该正视，随着期货私募的发展越来越快，但是随之而来的是曝露出很多的问题，过去一年期货私募暴露出来的风险事件也越来越多，而且随着资金的增长，业绩的表现并没有很多人预期中的那么的亮丽，所以接下来这个问题也非常的重要，请几位嘉宾谈谈期货私募的风险问题。
吴洪涛：私募对于很多人来说都是陌生的，但是这个行业对我们来说也是新生的行业，在这个行业中我们感受到很大的压力，就像昨天讲的，刚刚进入期货市场一样，我是第一批期民，我是第一批私募基金管理人，所有的事情我们一点点的探讨，我们都没有一点的经验，我们都一点点的摸索。包括为什么谈合作呢?所谓的合作，就是大家手挽手、肩并肩去把事情做好。一个人的力量是有限的，几个人把这个事情做好的话，这样能更健康、更好的把私募行业做好，这样也可以给我们的客户能够最好的回报。包括我们在此之前，也走了很多家私募，包括产品的设计，产品的风控，以及产品的发行，产品的分配，我们都做了系统化的了解，很难很难，最后通过很多家机构，了解了很多的内容，拼凑起来再去做。做的过程中，遇到了很多的困难，很多朋友默默的支持着我们在做。所以在操作中，遇见的问题，大家坐在一起慢慢的商讨来做，不要怕，就像以前商讨行情一样，一点点把事情做好。一个篱笆三个桩一群好汉结合在一起可以成为一条绳。
付爱民：我在做交易这么多年下来，我是把风险看的还是比较重的。在去年基金大发展的时候，我采取了相对比较保险的策略，2001年最早就成立过投资公司，遇到了很多问题，但是作为交易者来说，管理上的很多问题不是我们所能处理的，也没有经验处理。所以去年做了一个规避，在发行产品过程中，我都采取了拒绝态度，因为我觉得中间还有很多问题要处理、完善才能做好产品。我们和同行保持交流，遇到的问题，产生的疑问我们也进行交流，为未来完善之后注入资金做准备。因为这是一个春秋战国时期，一定是这样。因为我们知道市场上就我自己的经验，因为我是很多公司他们在找投顾的时候，都找我做评委。包括我也在找投部来帮我的资金做打底。其实很多投部不是太多的，这个是比较困难的现象。投顾难选，不是一万家好公司，就有一万个好投顾。
主持人：你选择的标准是什么?
付爱民：我选择的标准是要看经验，期货市场是经验积累的市场，是老中医理论，经验积累是第一个。第二个是运作大资金的经历，因为小资金运作和大资金运作不一样，你想做成公司，就要做规模，做规模就要有运作经验的人。第三个是资金是持续的，不能说大跌之后，之后资金就停了，交易风格和交易手法是持续的盈利，是有逻辑的，没有逻辑的交易也是不可持续的。撞大运是不行的，甚至他自己都没有办法复制自己的程序，那肯定是不行的。第四个，我觉得是投部一定在组合团队中也要有自己的鲜明的风格，这个风格要经过千奇百变，特别是要经过亏损的考虑，最主要是能不能控制住，这个行业是很多交易员投部是主观交易的。我在当评委的过程中发现，很多公司在选择投顾的时候，大部分都选择了量化投顾，天然的是辐射比较小，标准低，利润小，回撤小，量化有历史业绩，而主观交易者的曲线没有那么好。对量化的要求，因为我知道这样的团队，很多我知道是从国外回来的，他们很年轻，好的量化一定是有好的策略执行的，量化交易只是程序员，程序员只是一个小的而已，真正的策略是老的交易员可以把交易风格通过电脑来执行，而不是凭空的在电脑上操作。我们对这个也做了研究，量化策略很多没有核心策略的量化，业绩是逐年的下降，业绩的规模是受限的。我觉得这个筛选也是我自己的经验，也可以大家借鉴着使用。
主持人：王总也谈一下这个话题。
王向洋：规模很重要。刚开始品种太单一的话，事实上会影响非常大。所以为什么现在做基金，有一些要求，我们现在发现在市场上今年确实也发生了跟投事件，这些都对我提出了很大的要求，怎么样防控这些风险，首先我认为在制度上要斩断风险。我觉得进行多品种、多策略，都是最重要的一个方法。我们看到市场上最近一年可以说行情发生了变化，包括股票、股指期货，可是你做得再好，假如股指跌停那天，仓位重了，都会碰所谓的警戒线，按照以往的，按照盘子来控制，调三四个点，把仓位减掉，偏偏那天开盘就有问题了，所以任何的风控制度都不能解决这个问题。所以这个问题我们也发现了之后，平时没有风险的东西，在技术上没有做好，假如哪一天真的出现不可能出现的情况，结果偏偏出现了，这个就是我们最大的风险。我觉得最大的风险还不在这里，这里是已知的风险，最大的风险是未知的风险。以金融机构为例，以外汇市场，美元指数一天从高点暴跌的话，不改变原有的趋势，会使很多机构爆仓，这个都是不可预知的风险事件，尤其是做基金的话，是不能在制度上看到这种风险的，所以这一点我觉得是我们以后做基金要想做大、要想做稳，是一个重要的话题。我的意思是说可以借鉴市场上发生的那些重大的事件，然后预警。所以今年我们从很多行情中和周边的基金发生的事情，我们感觉到原来做金融市场风险都在哪里，因为特不会像个人所做的资金一样，扛一扛就过去，是因为有明确的风控制度的，所以我觉得先有风险的预想，才会有进步。
主持人：接下来还有一点时间，我帮大家和几位大佬要点红包怎么样，几位大佬能不能分享一下现在期货市场上有没有什么比较确定性的投资机会呢，或者是比较好的投资机会?
吴洪涛：这个红包我真的不敢给。我昨天给大家讲了，昨天说的是农产品。昨天讲了，今天农产品就跌下来了。但是这只是一个短时的，我觉得我一直看好农产品。今年的交易策略分为两种，在国内以农产品来完成我基本的盈亏比例，然后第二个是我在国际市场原油上适当的考虑一下，我觉得原油的机会慢慢的来临，而且幅度不会太少。
主持人：原油几乎见底了是吗?
吴洪涛：在构造底部。放心，我把原油这部分做了的话，我可以告诉大家，140美元不是顶。
主持人：如果真的是这样的话，这个红包不小。接下来看付总这边。
付爱民：上星期我提过一次，我觉得整个实体经济是在衰退的过程中，目前是去产能的过程。我给大家介绍套利的机会，上次我提到这个观点，我们要卖掉厂房，厂房要关闭，现在是这样的特点。现在我们采取的策略是卖出原材料，买进产生品。进来的是买螺纹钢和铁矿石，上次我们发行的观点，我认为这个观点还会继续，未来随着去产业化的过程中，特别是国家治理污染、环保要求越来越高，钢厂的关闭也会加剧，正常的情况下，螺纹钢相对来说会更强，铁矿石将更加弱。这个时候买螺纹钢、铁矿石。另外塑料壳明显是买原油，现在是重点买螺纹钢和铁矿矿石的策略。
王向洋：国债是97，按国债收益率来算的话，今年中国主要是降低利率，因为收益率降低的话，国债收益率是不会上涨的。但是今年降息之后，国债从高位回落了，我觉得可能是如果在97附近的话，这个是比较好的机会，至少从国家控制利率的角度来讲，风险会比较低一点。
施振星：在这样的一个场合谈论这样的机会，我觉得也是压力非常大。我是这样考虑问题的，如果从整个市场的角度来考虑，什么是处在上涨周期当中的呢?大概是股指和国债了，这个大概在上涨周期了，其他大的方向多是下跌周期，在这个下跌周期，我觉得怎么评估机会产生的问题。从静态的角度，现在肯定市场以风投为主，但是动态的角度，风投可能有停顿或者是接受翻转的可能性。我觉得大的逻辑是这样的，从前两年开始，中国的经济增速开始下降，因为中国的需求的总量在下降。第二个，我们的增长方式在改变，与投资模式推动这样的经济增长方式相关联的这些品种，它的需求也是直接受到打击了。而这些品种肯定是一路下跌的，一直跌到现在为止，跌到成本价的附近，在这个成本价附近，相当于以前在媒体上经常读到的供大于求，企业、行业需要有一个去产能的过程，现在就到了刚性去产能的过程，去产能的过程是非常残酷的，那么我们观察了说在去产能的过程会是怎么样的，如果还没有完成，那下跌是不会结束的，如果完成了，开始会从底部爬起来。现在可以观察到，特别是工业品领域，很少有企业破产，也很少有一些大的风险事件的发生，所以从这种角度来说，下跌的趋势尚还没有终止，对这些机会我们评估的是趋势的停顿和翻转，所以我是从这样的角度。如果是在相当于农业的角度，可能比较乐观一点的是白糖，从总的供求关系上还没有逆转，但是从年度的供求关系上，可能有一些不平衡，所以会有一些小的持汇。
叶刚：我好久没有看商品期货了，所以这块我也不知道商品是什么情况。
主持人：您在看什么呢?
叶刚：我现在是在做股票。我说一组数字，每天上万亿的成交量，未来也会有很多的衍生品出来，听说马上私募基金要T+0了，我建议大家买券商吧，他们现在都赚惨了。
主持人：引出最后的话题，A股市场走的非常好，各位大佬咱们战略性的看待期货市场和A股市场的机会。
吴洪涛：对于股票、期货，两个市场就是翘翘板，现在股票上升状态，多半商品是在底部状态，但是股票和期货两个是过渡的过程，我现在始终关注着股票的上涨和期货触底的过程，因为市场的资金是有限度的，我个人认为股票会越来越好，好一段时间是什么概念呢?当商品走出底部的时候，这时候股票可能就要进入熊市了。为什么呢?这段时间很多企业的净值都在上涨，上涨的时候资金出现了大量的活力，包括企业的净值也在上涨，以前的坏账、烂帐都会被弥补的，这个时候有资金了，会考虑以前的螺纹钢是四千、五千，现在是两千多了，是不是要接一点，以前的原油是140，100，现在40几，是不是买一些呢，这样就会进行一些战略储备，这样可以从股票市场逐渐换到期货市场，资金是兜底。2015年股票我认为是振荡上升的过程，期货是触底的过程，2016年股票触底了，商品期货将走出底部状态，因为什么人都愿意买便宜的和兜底，股市2000点的时候，很多资金都涌入了股市，股市低估了。而现在持仓量可以看出来，他们要买商品的底部，底部对他们来说是最安全的，做多对大资金是最安全的。
主持人：吴总说了，2016年股票要见底，期货要走出底部，为吴总的勇气和敢于发言给出喝采。同时他们这样的观点，也是给大家对于后市判断进行了参考，可以根据嘉宾的逻辑自己来判断。
施振星：股票我特别看好，我认为股票市场去年下跌，现在是真正的转入牛市，股票未来是长期看好的。但是长期看好不代表短期，特别是短期我认为有风险，去年10月份开始上涨太快了，这是第一个。第二个，这几天的趋势来看，到外面吃饭，几乎每一桌认识和不认识的都在谈股票，甚至赚两倍都觉得少了，3个涨停板都觉得少了，至少要5个涨停板。我也是老股民，和很多年前是非常相似的，连街头擦鞋大妈都在买股票的时候，短期我认为非常的热，而牛市反弹是在正板杠杆的情况下发生了牛市，短期可以看到，冲量是可以的，力度是非常强的。但是市场上如果一单出现回撤和踩踏，因为大家都是非常高的利润，涨价一两块钱跑路，现在都是全民赚钱，没有不赚钱的，短期是这样，长期我觉得股市是中国的战略性的上涨，因为中国的房地产见底已经是有目共睹了，经过十几年的发展，而房地产是一个巨大的资金的沉淀器，如果房地产一旦吸纳不了资金了，这个资金就是几十万亿的，这个希望要有地方容纳，而可以容纳的地方只有股市，否则到市场上恶行不断的。股市是战略性上涨的重要的资金池。第二个，中国的股市，我们知道相对于2000年房地产刚开涨的时候，中国使国有土地，现在是套现的时候，我认为现在股市相当于2000年的市场，才刚刚起步，但是我们说大象已经起来了，这个风要歇一歇，从目前3到6月份，可能会面临爆表、公布业绩的时候，我们知道这一轮股市上涨是政治驱动、资金的通过上涨的，业绩支撑是不强烈的。我们知道目前的实体经济是非常惨的，公司的业绩肯定是不好的，所以未来三个月，我们将面临真正的丑媳妇要见公婆。未来也可能会瞬势出现一波调整，但是这一波调整之后，真的是千金难买牛回头，这个是短线过热，但是坚决看好股市。
主持人：他的意思是短期有风险，这个时候真的是好的机会。现在真的是很热的机会。
接下来也请王总简单的谈一下你的看法。
王向洋：有很多人认为经济不好，股市就不能涨，而为什么又涨那么凶。因为我看到全球市场化，包括前几天的美国股市，上涨就是美国开始降息，也改变美国金融危机最厉害的那段时间开始上，包括日本也是，从安倍晋三的时候开始。我们看到德国股票、欧洲的股票都是创历史新高的，现在看全球都在进行降息、量化宽松的表现，我觉得今年中国也开始降息了，股指也开始起来，我觉得走势不难看出来，看出一个国家经济形势的话，其实是不难判断的。全球的股市也是共同的情况下，经济不好的情况下，全球都放空了。当然还有其他政治方面的、经济上的预期的情况。所以我觉得不难看出大家看股指到底能涨多牛，其实已经有参照物了，就看国外，包括大家可以看到昨天全球德国市场和日本的股市，一开始跌得很凶，但是到尾市的时候几乎拉回来了，看人家的牛市到底什么时候结束，有一个先兆。但是美国的股市已经连续涨两年了，在这样的情况下，因为中国股市涨也是去年开始没多久，现在还没有结束，细化来算，也不到一年的时间，我赞成付总的观点，股指牛市才刚刚开始。
主持人：几位更多的和我们说了A股市场的走势，战略性的选择上，接下来会不会偏向于电商呢?
王向洋：做股票的，我们都知道肯定是电商了，因为只有它是暴利，手续费，成交率那么大，如果说业绩的话。
主持人：施总简单的说一下自己的观点。
施振星：我觉得股票和商品是种大类资产，分别有自己的一些周期，很显然在中国的股票是处于一个上涨周期的初期的，所以无论短期的风险有多大，但释放之后，还会继续能够看好的。有些资产可能还是刚刚开始，比如说创业板这样的，存在一定的泡沫，但是也有很多板块能够有一定的支撑的。但是在商品的周期之中，很显然是处于下跌周期，这个下跌周期目前处于向下探底的过程，什么时间恢复，我觉得现在大家只能猜测，没有很明显的迹象能够从抵补进入上涨的周期，我想需要几年的时间。
主持人：叶总刚才说已经做出选择了，已经向股票转移了，还有什么补充的吗?
叶刚：我补充一点，现在我们的私募规模会越来越大，其实这里面我想说的是银行和券商看来都要业绩，期货、股票、外汇、债券市场，这些市场作为合格的投资公司，规模越来越大，应该采取多市场、多品种的交易套路。所以不要把股市、期市、外货市场、债券市场分得那么清楚，未来我们这些都会做的。
主持人：非常感谢几位嘉宾带来这样的对话，同时把他们多年的投资经验和心得向大家分享。在这里用掌声感谢几位嘉宾。谢谢。
主持人：下面开始第二场对话，我们有请对话嘉宾，深圳嘉石大岩资本管理有限公司首席执行官 汪义平(专栏) 先生;阿巴马资产管理有限公司董事总经理詹海滔先生;广东凯纳投资管理有限公司总经理陈曦;清华大学深圳研究生院金融教授、量化投资研究中心主任林健武;中信证券董事总经理周鸿松;深圳格美熙资产管理CIO陈定。
首先请各位先介绍一下自己。
汪义平：大家下午好!我是大岩资本的CEO汪义平，大岩资本是几位从华尔街回来的老兵在深圳两年前成立的私募。我们做的主要的产品是二级市场和一级半市场的套利和非套利的产品。
詹海滔：大家好我是阿巴马资产管理有限公司的詹海滔，目前我们公司主要是做低风险稳健套利的投资模式，公司有大概量化对冲部、量化套利部、CTA期货，还有期权，目前主要的产品大概都是在阿尔法对冲这块。是完全的市场中心、行业中心、规模中心来做的，目前是20亿左右的规模。
陈曦：我们是做两大类的策略，一个是量化对冲策略，还有量化CT策略，还有一部分是做套利的策略。
周鸿松：我来自于中信证券，目前是中信证券信息和量化子服务公司的经理，我们子公司是中信的全资子公司，去年1月1日成立，现在主要是量化投资策略研究等方面为主，主要是为中信证券的私募客户提供服务。
林健武：我叫林健武，原来在华尔街工作十几年，2012年回到国内，现在在清华大学主要是负责金融硕士的教学工作，这边另外建立了一个量化投资的研究中心，有很多的业界的同事一起参与在一起，我们希望通过研究中心把很多的金融工程的理论真正给传授给同学，同时应用到实战中来。
陈定：大家好，我是格美熙资产CIO陈定，去年我们公司刚成立，主要是运用大数据在金融，特别是二级市场领域的运用，包括资金管理等，重点是在推高频数据的分析、交易行为的分析，和社交网络和投资相关的社交网络的舆情，特别是投资舆情的模型的建立。
主持人：感谢各位大佬对自己的介绍，大家对他们都有了初步的了解。他们目前对金融衍生工具带来的机遇和挑战有什么观点呢?接下来通过一个一个的问题来做了解。
首先抛出第一个问题，看到在今年的2月5日，上证50ETF期权登陆上海证券交易所，从此填补了正交交易空白，这个说是给金融市场带来革命性的影响，下面请几位来分别谈一谈私募基金初期做期权要做什么准备?
汪义平：期权现在看到的东西是雷声大雨点小，交易量很小，限制很大，对大家几乎没有什么用处。称着这个机会和大家讲什么是量化对冲，简单几句话，在座的有谁知道什么是量化对冲?很可能是知道一些，我告诉给大家，什么是量化，什么是对冲，什么是量化?如果量化不是投资里面的核武器的话，至少是一个大规模杀伤武器，为什么?在华尔街所有的投资银行，我说的是所有的投资银行，他们的自营，自己的钱，只做量化投资，不做主动管理的股票投资，只做量化投资。这是第一。第二，大家听说过一个人叫做巴菲特，巴菲特投资了48年，48年平均超过市场10%每年，但是前面38年超过12%，后面10年超过市场2%，为什么?后面10年量化来了，他打不过了，所以量化是大规模的杀伤武器，同样是后面十年，巴菲特后面超过市场只有2%的年份，我自己在美国做的对冲基金，会比他的业绩好太多了。其他厉害的人，他们好的就更多了，所以大家知道量化是一个大规模的杀伤武器。在中国是有巨大的量化投资的机会的。记住，量化和对冲是两个不同的词汇，是两件事情，对冲是用来控制风险的，量化是用来做投资的，是两个不同的概念，不要混为一谈。现在回到期权上，期权也好，股指期货也好，所有的金融衍生产品的发展，都给市场的完整性带来了一个很好的一些补充，市场有了完整性之后，任何大规模的杀伤武器就可以更有用处。因此未来的结果会更好，期权会不会对量化投资有用处?会有用处，但是现在期权的设置方式，和一些限制，导致它是没有办法让我们用它的，等到有办法用它的时候，我们一定会用它。
主持人：接下来请詹总谈一下，认为私募基金初期参与期权业务需要做什么准备?
詹海滔：关于期权这块，从上市第一天就开始做，现在当然做了一个周期了。对于做期权要做什么准备，我觉得首先要有一个观念的转变，因为其实一个新的东西，不能用旧有的一些传统的思维去看待这个东西，因为我个人投资这块，从早期股票，到做ETF，到做期货上来，到现在做期权，每一个品种都有它的自己的特性，首先要把你原来旧有的所有模式都清空掉。我们刚开始做ETF的时候，最喜欢招的人是完全没有接触过股票的人做期权，这个是最重要的，期权不同于期货，也不同于现货，看起来是悬乎，但是包括我们做对冲也好，如果投资观念对这个品种的认识没有转变的话，是很难在这块期权里面有好的发展的。
第二块里面，我觉得需要有一个良好的记忆系统，当然了，那一块其实期权因为那块里面，我们觉得可以对整个资本市场有一个很好的补充。比如说包括做对冲的话，赚取市场无关的收益，做期货的话，或者是做股票的话，更多是β，但是做期权可以做波动率。也就是收益来源上会有很多不一样。期权里面的收益方式，就是赚钱模式，可以分为做套利的，无风险套利，做评价，做评价套利，当然由于制度化的原因，还有投资者构成的原因，这里面没有发现很好的定价错误带来的比较好的收益，这块目前都是机构投资者，这个没有用。但是如果真想做这块的话，因为它会不断的有交换新的和约，所以这个里面，做股票还可以用人为判断，做量化的话，可能工具还不用很先进，但是在期权市场里面，投资管理系统这块一定要下足功夫，对IT人员的储备一定是非常之重要。我觉得其他方面的话，如果想把期权做好的，观念和工具是首要的东西。
汪义平：因为我刚刚答的和问的这个问题有点偏离。期权三件事情，第一件事情，你应该有一个股指系统，就是你应该把它算出来，这个期权该值多少钱，要算得准。第二个事情，要有风险控制系统。第三件事情，最最重要的事情，期权是一个完全零和游戏，所以不要相信说我有一个固定的策略就一定能赚钱，是一个零和游戏，零和游戏的规则是什么?最聪明的人赢玩这个游戏最笨的人的钱，如果你是觉得你是最聪明的人，那就来玩，如果大家都觉得自己是最聪明的人的话，这里面仍然有一个相对最笨的。
陈曦：我接着汪总的观点，其实不管是期权还是期货，包括是股票，特别是衍生品，不是零合游戏，是负荷游戏，加上手续费和佣金，所有人都没有赚钱。投资和赌博很像，大家都认为自己是聪明的，所以太会来这个市场，所以市场上永远都会有傻瓜，真的有优势，做量化投资一定要有优势，做期权也一样，你的优势在哪里，是你真的比别人有优势，而不是认为比别人有优势。去年很火的电影《星际穿越》，期权诞生之后，投资的纬度变得更多纬了，期权有四个方向可以交易，是非常复杂的金融衍生品。大家还记得87年美国股灾的时候，都是因为期权所配置的投资组合保险所导致的股灾，实际上我认为期权真的是非常复杂，非常需要专业的策略去投资的，一般的散户是完全不应该参与的。如果看到韩国的期权市场，就会发现韩国的期权交易市场是最大的，当做彩票一样买，韩国的大妈买菜都买一个期权回来，看怎么样。亚洲人的赌性是很大的。目前做的期权最大的问题是流动性不大，散户没有进来，大家都是机构投资者，很难赚到对方的钱。作为机构投资者，更希望把期权的门槛下降，把标的下降，把开户流程变得更简单，这样期权市场才会迎来一个繁荣。
周鸿松：期权，在中信证券我的团队2013年10月底就开始准备，因为作为主要的券商，中信证券是主要的期权商之一，我们团队是打造系统和相关策略、工具的实现。我本人想说三点，第一点的话，期权，任何交易的话，其实我一般是看最基本的原则是什么，是买低卖高，或者是卖高买低，如果从这个角度来看的话，这个交易是没有什么神秘的，但是期权由于是保证金交易，因此从这个角度来看，风险的控制是要非常谨慎和非常小心，加上期权本身是非线性，因为风险控制来讲，并不是一个通过线性的外推就可以得到的。第三个比较同意前面几位嘉宾所提到的对期权交易来讲的工具，但是就工具来说的话，取决于做的策略，因为工具是为策略服务的，如果策略是比较相对来说简单的，这样的一些策略的话，我觉得也没有必要用核武器去赢得战争。当然如果说我们判断诸位有非常多的私募机构，或者说以私募机构投资者为主，要想玩期权的话，就玩得比较复杂一些，无论是所谓的组合交易，还是你想尝试做类似于做市的策略的话，的确对系统，无论是交易的层面，还是对风险控制，无论是定价层面，都是要做比较充分的准备。我个人的观点是什么呢?期权没有什么神秘的，买低卖高就可以赚钱，风险控制稍微复杂一些。回过头来，对中国本身的期权市场的建设，其实我是非常希望更多的人，更多的群体参与进来，因为只有这样的话，市场才会更好的发展。传统的市场微观结构理论里面，有一个基本的定律，就是说市场的话最好有三种参与者，第一种参与者是所谓信息交易者，第二种参与者是做市商，第三种参与者是群体，只有三者同时在市场中存在，相互之间平衡，市场才是比较平衡稳定的系统，任何两个方面的交易的存在，或者是只有单方面的交易的存在，市场都不完善的。比如说现在说ETF期权交易市场比较弱，有各种各样的原因，包括门槛比较高，当然主要是交易所是希望市场稳定发展，另外一个主要的原因，大家知道交易量主要是由8家做市商来驱动，是针尖对麦芒，对信息的发现来讲并不是最有效的，所以我希望看到更多的参与者进来，把真正的市场做好。中国的期权市场有很大的发展前景。
林健武：我上课的时候，谈到期权，很多人让我讲中国量化投资的发展，很多人让我解释什么是量化投资，我解释的是，第一个量化投资是一个数学公式，数学公式要怎么计算?要有加减乘除，加就是买股票、买产品，什么是减?中国是叫做做空、融券。什么是乘?就是放杠杆，除法是很多公募资金都是半仓或者是减仓，是除法。这个角度来说，中国是什么现状?中国是有完整的加号，但是不完整的减号，融券的成本过过，券的种类也少。乘法和除法都有。这个还不太完整，中国开始做积分了，做高级的乘方了，是我们的期权。这个时候我还有一点担忧，因为我们在不完整的基础还不健全的东西来做，但是欣喜的看到，期权出来之后，有了ETF的股指期货，有对冲的一面，要不然就非常难做的。所以发展很好。第二个从公式的角度来说，有公式能不能算出结果，还要有参数进去，有哪些参数，基本的行情和基本面，中国已经有了，第二个，决定任何金融产品的第二个是利率和信用，我们有了部分，有了国债期货，国债期货和公司债之间的差是利率的定价，我们有了国债，对于我们的利率5年期的利率有了定价，3月2日我们有了长债10年期，利率的曲线逐渐的画出来，如果学固定收益的，利率曲线直接画出来。那么还缺什么?波动性，波动性也是决定价钱的更重要的部分，很欣喜的看到，我们开始有了期权，这些波动性，还有如果交易国际市场，还有外汇的定价，现在逐渐开始有人民币的一些外汇的交易，这些东西在逐渐的完善过程中，我们中国是一个有着不完整减号，但是有些定价还不完全透明，在逐渐走向透明的公式。那么大家将来面临的是什么东西呢?我想面临的是两个挑战，我们中国的逐渐的量化投资正逐渐的从一阶线性向非线性转变，将来随着期权的出现，希望大家更多关注的不仅是本身大部分交易的都是趋势，将来大家要关心的是波动性和相关性，相关性非常的重要，随着波动性的出现，如果有点数学技术的话，随着单个每一个产品的波动性有的话，叠加起来，那么股指期货的期权和各股期货的期权中差一个相关性，随着相关性和波动性的交易，会消灭一些东西，也就是说股票的各种各样的金融产品的相关性会变大，波动性会变小，这个在美国市场都看到了。如果出现这样的情况，也就是说将来越来越多的股票会同涨同跌，这个情况是什么?市场将来有一天会出现大规模的振荡。大家知道物理学里有共振现象，如果出现共振现象的话，这个市场会在同时一个风吹草动同时大规模的振动。刚才几位嘉宾说的非常好，我希望大家随着期权的出现，要关注的是更深度的一个纬度的观察，那么这个市场已经不是我们简简单单看到的市场，就像美国的市场，很多看着很平淡的市场，其实背后有很多盈利的机会，我们中国的市场正在逐渐的走向这个市场，但是这个市场的基础不牢靠。比如说12月份，大家都说对冲出现黑暗时代，为什么?是我们本身对冲工具的不完善，随着波动性的完善，会带来对冲工具的风险，希望大家来关注。
陈定：我补充一下几位嘉宾谈的观点，第一个，我们还是在准备做期权，还在准备做。这里面提醒大家注意的几点，第一点是刚才第一位发言嘉宾也提了，股指，这里要特别提醒一点，整个公示完整性是不是在中国实现，是不是有对冲，是不是有替代品。其实有一点，我觉得很有意思的进展，4月16日是以期货为主的，我判断期货完善，对冲工具多，期权是不一样的游戏。这是第一个。第二点，刚才特别感谢林老师提到一点，整个市场要活跃起来，我们也希望活跃起来，前面几位嘉宾也提到说市场还不够活跃。我们现在做的一个事情，事实上是特别希望活跃，我们主要的策略是想通过金融大数据的分析，包括舆情数据的分析，包括交易行为的分析个，来判断是不是有一个刚才林老师说的词，一致性的行动，一个共振。但是事实上我们在想通过大数据的技术，是不是从投资者的说法，从投资者表现出来的说法，在社交网络里面的评论，加上所有交易行为上，是不是能够找到一些规避和预测大的共振。从这点角度上讲，我们是希望期权市场不仅仅是说已经有羊了，还需要更多的狼，如果羊多了，有群体智慧，会有更多的喜洋洋出来。
主持人：我手上有最新的一则消息，3月20日的，上海证券交易所表示说将要在期权第一次到期之后，调整权利仓的持仓限额，之后根据市场需要，持仓限额逐步的调整到500到1000张，刚才汪总也说了，实际有期权，但是有很多的限制，操作起来有问题。接下来请王总、詹总、陈总几位来谈一下实际操作中有什么问题。
陈曦：其实现在来看，基本上是高估的，我们做空期权比较简单。实际时间也很少，毕竟上市很短，成交量也不活跃，用的策略和对冲工具都很少，我们也没有什么说的，实际操作上没有太多的可以做的模式。
詹海滔：其实现在期权这块里面，我觉得和目前的整个没有放开有很大的关系，投资者目前是做仓单为主要，这个是机构投资者。我们大概做了一个多月的期权，这边我们比较喜欢做一些卖出，看涨期权，换取权利金，前面的时候还行，起码卖出价报出去之后，还是有提供比较好的流动性，我可以成交。但是后面的时候，我发现我要成交，然后做仓那边立马撤单。有时候现在买一和卖一是有很大的差距，可能有些时候差到大概20个PP都有。也就是说这块里面，现在的整个流动性，现在目前放宽这种限制，我觉得是相对比较好的，对于我们来讲。当然这里面如果没有其他的投资者进来的话，我觉得靠做市商报价的话，能不能改善这个东西还是有问题。因为上周我和做市商那边也有沟通。现在来讲买一卖一的差价对他们是利好，只要成交就能挣钱，再加上上交所对他们的反应，他们觉得还行。以后流动性强的话，对做市商也是很大的压力。因为他们除了要提供报价，主要任务在公司来说肯定要赚钱的，不能亏钱来投这些东西。所以我觉得目前来讲的话，如果这块里面放开，对于期权对于流动来说有好处。但是其他的一些东西，如果还是这些人在玩的话，其实目前还没有产生一个很好的操作效应出来。当然我只是说无风险这块，如果做一些其他需要对市场需要有研判的策略的组合的话，我们目前还是蛮好的，上来一个多月，还是比较顺畅。
汪义平：我可能稍微有点不一样的东西。首先和詹总要打个招呼，我说这个观点，可能对里的业务开展不一定是很有利的事情，因为是这样，因为从挣钱的角度来说，你想挣钱，这是零合游戏，你要等傻瓜先进来，傻瓜来没有进来，你先去了，把傻瓜多吓跑了，你怎么做，没有办法做。第二，我们大岩资本有很多杰出的人才，我们有很大的团队，这些东西我们都可以研究，都可以去做，甚至不要你期权，直接由一个起获来扶持一个期权，有期货就可以做，而且比上证50好，沪深300的期货去扶持一个期权，自己可以做，用不了你们的东西。所以我们这么一个团队，这么大公司的一个架构，不可能期权那么点的规模，傻瓜又不进来，我干什么呢，杀鸡不用牛刀，那么小的东西，我们不去做它，肯定不做的。但是从中国金融市场的完善角度，从我们的社会责任来说，我们是希望期权有一个比较蓬勃发展，交易量可以能够上去，但是同样也从中国金融市场完善性角度来说，我们也不希望大叔、大妈买期权，那个是瞎折腾，像韩国市场一样，那个是瞎折腾。我们对于散户有责任，不希望他们在里面瞎折腾，这是一个责任了，前面提到一个很有意义的概念，林教授提出来的，大家不太熟悉的，我想强调一下，技术“共振”现象。共振现象，任何一个系统，不光是金融系统，政治系统，物理系统，都会有共振现象，在政治系统里面什么是共振现象?革命，改朝换代。在金融系统里面有共振现象，共振现象是对社会的不稳定导致很大麻烦的现象，作为一个专业的投资者，作为一个对行的私募的经营者的话，我们要做的是什么事情?我们要防止共振现象的发生。什么情况下系统会有共振现象呢?有一种反馈，是正反馈，就是我给你多一点，你给我更多一点的利息，你打我一拳轻一点，我打你一拳重一点，你打我更重一点，打就打起来了。每一个私募变成负反馈的话，这个共振现象就会消失，什么是负反馈?你打我一下，我说对不起，我也不打你，你有消气了，这个事情就朝着良性的循环走。所以我们说量化，我们说对冲，量化的投资方法里面，就有正反馈的投资方法，和负反馈的投资方法，因为我们非常有责任的告诉大家，我们会尽量用负反馈的投资方法来保证系统的稳定性，系统的稳定性，期权会起到作用，其他方法也可以起到作用。扯的稍微高深和远一点，有这样的机会，大家也普及一点知识。
主持人：对于汪总的观点，几位有没有要补充和不同的观点?
林健武：我们从另外的角度来看，其实期权和现在的投资产品最大的区别在于什么，如果我们投资股票，它是有产生价值，刚才说了起获是零合游戏，那么期权是什么?其实我们在生活中都有保险，期权是一项保险，我们出去把它作为一个投机的方式，刚才我很赞同汪总的说法，其实我们更多的是投资人的教育，有谁会愿意买卖保险来发财?没有人吧，没有会这样做，但是为什么会有那么多愿意买卖期权呢，期权本身设计出来就是保险，为很多投资人，特别是长线投资人，提供对冲的工具。但是在很多市场，特别是亚洲市场，很多人把它变成了赌博的工具，所以这个东西其实是我们实际上没有真正的利用好期权的工具。所以我想这个可能更多的是我们很多的教育，我本身也是做教育的，希望同学了解到这一点。我们在做的包括期货，我觉得一个市场真正衍生品的完善，绝对不能把衍生品独立在现货之外，一定要和现货挂钩，一个完整的衍生品市场，如果更多的参与者是做套保的，市场会更加的健康。期权市场如果更多人把它当做保险来做，那么这个市场就更加健康。而我们从提供做期货和做期权，其实是在为市场一个在提供流动性，一个在提供保险的管理，我们作为参与者的话，实际上获得的利润就有源，而不是无源，无根之水，真正变成零和游戏，赌场的话，市场不会继续下去。
周鸿松：说到这，我总觉得有点怪，好象大家觉得期权是洪水猛兽，好象觉得期权这个东西容易对散户造成很大的伤害，其实说实话，前几天和一个人说，他觉得仓位要上涨，他有大量的ETF，他说这个时候有一个好的加以策略，因为大盘的方向认为是涨的。这样的一个基本概念，其实来讲的话，没有涉及到什么，当然不是说拿林教授的什么来说，没有涉及到保险，也没有涉及到散户参与进来一定是不好的，所以我不太清楚为什么大家都觉得期权有这样的观点。我想说几句，期权是稍微复杂一点，但是体现在风险控制和风险计算，大家知道是非线性的，因而风险控制来讲并不是不能做，这是第一个。第二，中国市场有非常多的角度、方式、监管去管理市场的稳定性，大家都知道2010年美国发生过闪电崩盘，道琼斯瞬间跌了20%、30%，这个事情不可能在中国发生。同样的期权也有涨停板和跌停板，所谓的无限大的风险我认为是不存在。从另外的角度来看的话，期权本身是新兴的市场，大家也提到要维护和培养。对于我们私募行业来讲的话，应该很好的研究这样新的产品，其实对于大家放大自己，其实是有非常简单的，但是却是非常有效的风险控制的方法。为什么现在门槛放得非常高，放在交易所，主要的原因是保护市场可以稳健的发展，即使有做市商参与进来，也只有8家。期权是不是零合游戏，我认为任何交易都是零合游戏。期权没有任何的特别的。大家记住，期权交易就是一样的买低卖高。
汪义平：我补充一下，我首先和周总打过招呼了，我这次不打招呼了，我这次朝另外的方向说一下。期权说是零合游戏，是什么零合游戏呢?是从经济利益上讲，就是经济钱的总和的角度讲是零合游戏，但是钱不光是按照多少人民币多少万，多少亿来衡量的，还要按照钱的效用来衡量，就是有钱的人一块钱不值钱的，穷人一块钱是很值钱的，期权如果用得好的话，从效用的意义上讲不是零合的，是正面的，如果大家都用期权来做一个正确的组合的话，整体的经济系统的效用是正面的，怎么叫做正面的呢?就是说我们要引导每一个散户，当他用期权的时候，他的整个组合的波动率是下来的，如果他用了期权之后，整个波动率是下来的话，等于整个期权系统让大家做了风险交换，以及风险重新分布，重新分布的结果是让整体的金钱的效用变大了，所以这个意义上讲是有非常正面的意义。周总，对吧?
周鸿松：谢谢汪总。我们知道投资的话，任何资产都是有毁灭的，都是有风险的，风险本身来讲，未必是一定是坏事，因为资本市场、二级市场最主要的作用是资金的导向，所有人在任何时刻都可以清楚的知道市场上所有信息的话，就不存在优胜劣汰的过程，如果优胜劣汰是资本市场最主要的定律的话，风险未见得一定是你的敌人。现在看欧美市场，长时间看的比较低，实际上对这样资本市场的价值的发现是不好的，中国主要是发展中国家，我们还在做大量的资本化的过程。中国的资本市场，股票市场的市值，是GDP1/3左右，美国是多少吗?美国是接近1.5到1.6倍，中国的资本市场必然有很大的发展，这个过程不一定是坏事。回到期权来讲，衍生品其实不仅是包括期权，不仅是包括二级市场里面的期权，有很多。期权是可以是非常好的，对私募行业的朋友来讲，我打个广告，中信证券有交易策略平台，大家可以看一下，我们上面有很多工具，可以让大家更好的来接触这个市场，特别是对机构投资者来讲，说的是这个意思。
主持人：我就知道汪总要拿话筒。
汪义平：我觉得对话可以永远进行下去。其实我们大岩资本有10个亿、20个亿的钱都在中信证券，所以我们是你们的一个客户。
主持人：这个话题我也做一个总结，谢谢。
进行下一个话题，请陈总和我们谈一下，都说期权的推出会对市场产生革命性的影响，你认为期权的推出在量化投资中产生多大的作用?
陈定：首先我不是这方面的专家，但是我觉得有一个更简单对期权的理解。和所有的投资工具一样，不过是提供了一个方式去表达你的看法，期权也是一个工具，一方面可以用来做风险控制，可以锁定仓位，可以有限的成本来平滑你的波动率。我想可能最大的从现实意义上来讲，我们对中国资产管理市场最大的促进，可能是在于说期权出来之前，周总可能更清楚，在投行里面有很多OTC的产品，包括常见的分级产品，二级市场上公开交易期权之后，我想这部分产品会更有发展的空间，原因在于说可以做对冲。
主持人：其实延续上面的问题，看到程序化交易胜行之后，期货秒杀也越来越多了，股指期货表现越来越明显，比如说去年12月份的事情，量化投资策略该如何应对黑天鹅事件，也就是说风险量化投资的系统风险控制体系应该是怎么样的。
汪义平：其实你可以说12月份是一个黑天鹅的事件，的确是亏了钱，可是像我们大岩资本2月底的时候已经创新高了，1月份亏钱，2月份就回来，现在最多算一个灰天鹅。其实更多的原因是因为我们对冲工具是很有限，沪深300就是一个对冲工具，更多是这个原因导致的，我们不去展开它。量化对冲会不会有黑天鹅事件，怎么应付它?所有的投资都会有黑天鹅事件，因为我们说对未来我们最确定的一样东西是什么?就是它的不确定性，我们唯一能够确定的就是不确定性，既然是这样的话，不确定性在某种随机的巧合情况下，可以放到最大的时候，就是黑天鹅事件，黑天鹅事件在哪里都有。2012年的6月的某一天，北京下了一场大雨，60年来最大的一场雨，那就是黑天鹅事件，哪里都有。所以这个和量化投资本身不应该挂在一起，我们不喜欢不好的东西挂在一起，所以的确不是量化投资独有的东西，是所有投资都会遇到的风险，我们总体来说是叫做“风险”。量化投资有没有独特的黑天鹅事件?有，在美国发生过，2007年的8月份，整个美国金融市场风平浪静，所有投资人没有感觉到市场有什么变化，大小股票之间的差别，涨多少，跌多少，都是风平浪净，唯独量化的人跌20%，很多人关门了，为什么?因为他们投资策略中有共同性，5个人，6个人，做的事情都一样，结果有一家说有20亿的美元要拿出去，客户要拿钱走，他就卖了，持仓的股票就跌了，其他的人持的仓是一样的，其他人就亏钱了，然后干什么?就止损，然后就卖一点，然后就这样的循环下来，这个就是正反馈，会导致系统的不稳定，系统的不稳定本身是由于系统结构导致的黑天鹅事件在量化投资里面是存在的，所以这个当我们把这些经验从华尔街带到中国的时候，我们会非常注意这件事情，我们也会提醒我们的同行，不要让这种跟量化投资所挂钩的特有的黑天鹅事件发生，这个去年12月份的事情，不属于这一类，基本上是因为投资者热情过高而导致的暂时的现象。
主持人：詹总，量化投资的风险控制体系应该是什么样子的?
詹海滔：去年12月份定义为量化投资黑天鹅事件，我不这样想，目前来讲，应该不算黑天鹅事件，12月份量化投资出现了巨大的回撤，首先我认为是没有清醒的认识到量化对冲到底是什么样的概念，因为现在目前很多人都怪这个市场，说沪深300可以进行对冲，我当然要改变这个格局。做投资，首先要尊重市场，要敬畏它，目前只有这种对冲工具，要去剥离一些不确定的风险的话，不确定性的东西的话，首先对这个工具要有充分的认识，我认为那块里面，首先做阿尔法这边，首先的一个前提是你要对你的收益来源要有很清醒的认识，同时要对你的对冲的工具要有一个非常之完整的认识，也就是说你不能说那块里面我的工具单一，所以我可能在我的投资组合上面就可能出现一些你自己没有了解清楚而去做随意的对冲。因为12月份里面，之前大部分的阿尔法，并非真正意义上市场中心的量化对冲的策略，仅仅是其中一个很片面的，因为大家可能收益来源并不来源于你认为比较确定性的一些来源的方式，而可能很多是来源于市场，内部结构刚好适用到你的组合。其实我觉得在12月份里面，量化对冲其实是可以赚钱的，而并不是说那块里面12月份就应该出现一个比较大的回撤。譬如说因为是沪深300的股指期货，本身就是以大盘和二线蓝筹为主的这样的工具，如果你假如说想获得真正的阿尔法的话，那么你在行业的配置，有很多人说是因为金融板块涨，而我自己配置很少，而你为什么配置很少呢?有可能说大盘股比较多，而我配置很多小盘股，而你为什么要配置那么多的小盘股呢?所以对冲的话，首先要明确的了解到你自己对冲的是什么东西，不确定的是什么东西，比如说我们不知道下周是涨跌，因为我们都有做对冲的，但是你要知道哪些行业强弱，其实也是不知道的，这个也是很不确定的因素。包括到底哪种风格比较好，到底是价值类的，还是成长类的，是大盘类，还是小盘类的。这一系列都不知道，对冲其实首先并不仅仅是简单的对冲对未来涨跌的不确定性，任何的时候其实都有一些不确定性，但是其实对冲你要对冲的是你保留你留下来的一些不确定性的东西，比如说选股，选股可能不确定，但是你会认为这些方面你可以通过分析股票的价值，可以找到相对比较确定的东西。这些本身的波动会相对比较少，这些方面做的话，其实12月份是完全可以赚钱的。当然4月16日上中证500之后，其实能够在一定程度上把风险更加分散。我觉得这里面可能要有一些，大家不要觉得中证500上来之后，感觉整个市场都变化了。其实对于对冲来讲，如果对自身的模型没有很清晰、全面的认识的话，很有可能用中证对冲，你会发现你没有收益了，你可能发现风险是降低了，我可能不会说一个月像12月份这样回撤这么大的，但是同时发现，一年下来都没有钱赚，很有可能你要思考一下，你的模型、收益来源是在哪里，分析不出来的话，用中证500对冲，有可能也会有灾难。我觉得如果真正想把这块做好的话，你做归因分析，做风险控制，做对你自身组合的了解，应该是不能自欺欺人的，必须要深刻的认识到这一点。其实我觉得12月份的事件还不算是真正的黑天鹅事件，真正的黑天鹅事件是无论是再完善的对冲工具已经很全面了，但是也确实是一些你完全意想不到的事情发生了，这个时候真的是面临一个黑天鹅。
主持人：陈总对这点有什么补充?
陈曦：这个话题我比较喜欢，做量化的人都比较喜欢先谈风险，再谈收益，如果对风险不了解，你去光收益就是一种耍流氓的行为，风险分为两种，一种是潜在的风险，一种是隐含的风险。先说去年12月份的行情，其实2006年的11、12月份出现过，如果你做过策略的话，但是为什么大家都用这种策略去做，而市面上大家拿自己的数据都是2007年开始，忽略2006年年底很大的回撤，这个是希望大家回撤小一些，有收益的意义在里面，如果把数据拉得更长的话，市场上的风格的轮换就是2/8的转换，这个不是真正意义的风险，巴菲特说过一句话，什么是风险?本金永久的损失是风险，暂时的下跌不是风险，买股票，10元跌到5元，这个是风险吗?不是，只要不卖就不是风险。我们不希望杠杆加得太高，还有对本金暂时的波动的风险评估会大一些，有可能会有10%的回撤，只要在那个点上不要结构化产品发那么高的杠杆，1：10、1：5这样的杠杆绝对不会有损失，而且要坚持自己的策略。去年12月份的事件定义为黑天鹅事件，主要是忽视比较长时间数据的风险，同时把自己心理认为的风险度的风险降得很低。量化投资正常来说，10%到15%的回撤是很正常的事情，因为年化收益，占比率有2%以上，所以你用1%的风险赚2%的收益是非常合理的事情。所以我觉得这是对风险的理解，是要非常的深刻，而且要看得很久，同时要做好充分的准备来应对。而不像鸵鸟一样，把头埋在沙子里，碰到危险的时候，觉得没事没事，结果产品被清盘了，要看到识别这个风险，才能够有效的应对这个风险。
主持人：感谢几位的风险。
看到今天下午坐在台上都是目前国内行业顶尖的专家，但是现在面临一个问题，时间有限，他们刚才在这里给我们带来了非常精彩的观点的碰撞，我想大家都是意犹未尽的，我面临一个选择，是按照主办方的稿子，最后问完两个问题，还是把最后两个提问的机会交给你们?之前有朋友和我说，说现在的市场投资行情非常好，闭着眼睛瞎买，都可以赚钱。我不相信，但是来到现场我相信了，这么好的专家，这么好的机会，居然没有人提问题。祝大家继续赚钱。
我问下面的问题，下面的问题问一下林教授，近几年的量化投资在快速的崛起，所以现在有一部分的市场观点认为说今年的市场会迎来发展速度非常快的阿尔法那年，您是否认同?
林健武：接着刚才的问题说下去，这个问题很好。很多人讲12月份是黑天鹅事件，我觉得我们倒过来看这个事件，其实我们从2013年到2014年的10月份，或者是9月份底，其实是阿尔法的泡沫，其实收益不应该那么高，它的收益其实是，我们大家都做股票的都知道，赚得太多了，超买会回调，这个就是回调，如果有兴趣的话，加3月份的曲线，连一条直线，还可以保持年化20%左右的收益的，大家看到收益的时候，不要认为赚了钱就不是黑天鹅事件，黑天鹅有两个事件，一个是掉下来，一个是上去，掉下来才叫黑天鹅事件，其实刚才汪总说的非常好，美国2007年8月份掉下来，为什么掉下来?2000年到2007年美国的对冲基金翻几倍，整个的收益超好，为什么?也是实际上大家左手套右手，大家做套利的人，你买的股票好，我也买更好的股票，赚了更多的钱，才掉下来的。所以大家往往只看到了损失的黑天鹅，忘记了泡沫。所以其实我们任何时候做收益的时候，对于你这种投资到底可以赚多少钱，要有正确的认识，当远远超出以前历史上的收益的时候，你要小心，大家做股票的时候都想到了，为什么投量化的时候都忘了?其实也一样，只是一种收益，量化的收益在中国的市场里面，20%到25%，美国更低，10%到15%，人类社会GDP几百年来，增长率就5%，超过5%都是超额收益了，所以我想这个事情我用这个东西回答刚才的问题，是不是阿尔法的大年，我认为是阿尔法回归理性的大年，大家更多的是会认识大家在阿尔法做的事情的问题，大家会更稳定，我觉得是大年是从规模的角度说，因为更多的投资人更理性了，会为这些投资人提供，这些感觉人更理性，提供更多实际上更风险可控的方式，但是收益来说，我觉得适当的下降，并不是下降，而是回到他真正的收益水平，任何人类社会的新的产品进入一个市场，都有一个定价的方式，用什么定价?泡沫来定价，这个泡沫把它拉上去之后下来，下来的过程让大家真正的理性认识到它值多少钱，以后就会平稳的发展。所以我相信我们阿尔法的大年。
周鸿松：阿尔法市场对冲是比较大的一点，我本人是比较担心汪总和林教授都提到了2007年的事件，大家的模型都非常的像，当然我是从卖方市场，我在做卖方市场，接触到非常多的客户，聊的时候当然只是一个感觉，其实中国市场大家做阿尔法或者是多因子模型，或者是量化对冲，我觉得做的像量化的，这里面很多做的我认为不是量化，这个单独再说。真正做得有点像量化的，我认为是区域的一种。刚才林教授说的，11月份、12月初，我认为这个事件不是量化本身，你当然可以说是量化本身的问题，相规性等对冲出现问题，主要是基本面造成的，这个事件对于大家来讲，是不是更好的改进自己的模型，更好的做的话，我认为肯定是有经验的积累，但是我认为现在国内做量化的阿尔法对冲来讲，手段比较少，工具也比较少，但是我完全相信中国的量化对冲本身来讲，自己资产管理的子行业，发展的前景是非常巨大的，特别是不同量化对冲的手段出现之后，无论是新的股指期货，还是期权，还是其他的方式，肯定能够帮助行业健康发展。
主持人：对于这一点上，陈总有没有要补充的?
陈定：我非常愿意就这个机会和大家分享一下对量化模型的困惑，我们知道做量化模型，刚才周总提到了最普遍的大因子模型，我们做这个模型最潜在的假设之一，是希望历史会重演，我们希望根据过去历史的数据，可以找出规律，希望历史会重演，我同意这样的观点。但是在落地过程中，我发现中国有很大的问题，因为任何一个模型都有参数，参数要做参数统计，但是如果你用过去历史数据做的话，最大的是2006、2007、2008年，刚好这个周期中，和一次性的事件是吻合的，这个是历史没有办法再重复的，那这样会造成模型的自恰性，做多因子模型，选应收帐款比例，选PE做因子，每一个季度调仓，每一个季度选50只股票，这个到底是财务因子好，还是碰巧改对价好，大小股东额外承诺多，对价更对投资者有利，这些是我当时做这个一直非常困惑的。至少对我们来讲，我们当时没有找系统的数据提供商，可以系统性的告诉我们任何一家公司不改变对家和策略的过程，因为每一家公司都不一样，这一点我非常愿意和大家分享，如果是传统的，特别是教科书类型的量化模型，在中国有非常大的局限，就是允许非常漂亮，但是一用就不对，这个没有办法简单的说是模型不好，还是数据出了大问题，我认为里面出了一次性的事件。
主持人：感谢各位嘉宾对我这些问题详细的回答。今天在座的各位也是非常有幸有这样好的机会和几位交流，在最后的一点点时间，我想请每位嘉宾是否给各位来宾说一句话，这个可以是你们的心得，或者是给大家带来的建议和忠告都可以。
汪义平：我说的一句话和刚刚的问题有关系，量化对冲也好，任何投资的东西也好，它的目的都是要把市场上的非理性去掉，甚至是市场不断的成熟，非理性会降低，因此今年的非理性一定比明年的非理性高，因此今年量化做投资一定比明年好，我们干的事情就是自掘坟墓的过程。
詹海滔：一句话，我个人不太善于言词，但是我觉得投资的本质一定是风险控制，我觉得是假如说后面市场进入一个相对比较不好的时候，大家就要想怎么避险，量化对冲的本质一定是做避险。
陈曦：两句话，第一句是做量化投资是不确定的市场中找确定性，所有市场中量化投资是确定性最高的。第二个话，巴菲特说的，贪婪的时候要保持恐惧。市场进入疯狂的时代，在这样的时候，大家需要拿出自己勇气出来，做一些量化，因为市场越疯狂的时候，越应该寻找确定性，因为从价值投资角度来说，A股能够有安全边界的股票已经没有了，只有靠量化，特别是指数越高，越应该配置量化的产品。
周鸿松：大家做量化投资的时候，不要紧紧盯住策略本身，要强调执行层面上的有效性、时效性和低成本。
林健武：很多人把量化当做一夜暴富富的工具，我认为恰恰相反，选择量化其实是选择长期稳定的收益，这是不同的选择，希望大家真正认识到量化给大家带来什么，如果适合你现在的情况，选择量化就是选择一个长期的投资，不是短期投资。
陈定：我想谈谈对表现的评价，我想对任何一个基金经理也好，投资经理也好，我想无外乎两个能力，一个是收集信息的能力，一个是处理信息的能力。一定要看到优势在什么地方。
主持人：非常感谢各位嘉宾带来的精彩的圆桌对话。
今天下午的这场期货私募与量化对冲论坛到此结束。
感谢所有的来宾，请大家继续关注明天举行的高峰论坛主论坛，谢谢大家。